aunque me heche gente encima...
se viene el dia ese de los muertos donde la gente va a visitar a sus familiares a las tumbas, hoy me preguntaron que hiba a hacer, si yo visitaba o no....
me empezo a dar vueltas en la cabeza el tema, puesto que frente al cementerio esta el monumento a los detenidos desaparecidos, pensaba en toda esa gente que no tiene idea donde estan sus familiares, a quienes van a visitar ellos...
eso me llevo de una a otra cosa, y bueno, obviamente el señorito msn me puse a ver cosas en internet pos... al final llegue a esta idea...
tengo amigos que son militares, y muchos familiares (politicos) que son mas momios que la maldonado... por lo que este tema es muy frecuente entre todos...
cuando yo pregunto ¿como defienden el golpe? siempre me dicen que habia que quitarle el poder a los comunistas por que tenian la escoba... bueno a esa respuesta yo le tengo esta contrarespuesta... cuando fue el golpe, estabamos en guerra fria, asi plena plena, como todos saben habian 2 polos, el comunista y el gringo, (o capitalista) los comunistas tenian todos los paises limitrofes de ellos, y los capitalistas nos tenian a nosotros los latinos (asi subyugados digo, por que ademas europa tambien era capitalista) cuando se levanto un gobierno comunista, (producto de ideologias extrañas y animosidades exaservadas) no fue por el pueblo, sino que fue por voto del parlamento, puesto que hubo empate, asi que eso de que dicen que a allende lo escojio el pueblo, bueno al otro igual lo escojio el pueblo pos...
sigo, es por eso mismo que al levantarse ese gobierno, los gringo metieron mano, asi malamente (como siempre) entregando influencias y haciedo lo mismo que hacen con cuba hoy... un bloqueo economico (el cual es decirle a todos los paices que tienen comercio con ellos: "si siguen vendiendoles o comprandoles cosas, nosotros los invadimos") esto ultimo fue ratificado por los gringos, asi que no pueden decir que son mentiras comunistas... asi que... si estaba la escoba en el pais, no fue por los comunistas, la escoba estaba por manos de afuera... quizas las medidas tomadas fueron muy severas para el candor de ese tiempo, pero aun asi... (a todo esto, acaso nunca han oido hablar de la epoca de las dictaduras... eso es historia universal, y adivinen a quienes se refiere... siiiii acertaron se refiere a america latina, o no se olvidan de noriega y todos esos viejos??)
otra pregunta que hago es (y bueno, creo que con esa termino, por que ya me dijeron que escribia mucho) ¿y que onda con la cantidad de muertos? ahi me responden: los comunistas hubieran matado mas... ahi yo respondo pero no lo hicieron, yo no pregunto que hubiera sido peor, sino que que pasa con la escoba que quedo pos, y me vuelven a responder (otra imbecilidad) ¿y los que mataron ellos? bucha, en serio que no estoy preguntando quien fue el mas malo, osea lo que paso ya paso pos, no lo justifiquen como si estuviera pasando, es terrible el que mueran personas, pues historias completas se destruyen, mi pregunta va enfocada a porque no se pide perdon?, o porque no dicen de una ves donde los tiraron, o quienes fueron los asesinos...
osea, pinochet murio asi sin mas, y le hicieron senda celebracion, se que a muchos les salvo el bolsillo, y fue amigo de otros tantos, pero no como para una celebracion tan grande, ese hombre aunque nunca empuño un arma, o dio la orden directa como muchos dicen, si estaba acargo de aquel ejercito que hiba por todo chile matando a sus adversarios politicos, osea si mataban y lo que es peor tortutarabn a hombres, mujeres ancianos e incluso niños...
"El Informe Rettig registra 318 casos de víctimas menores de 20 años y que llega a 185 en menores de 18 años.
De este total, 114 fueron muertos, trece fueron muertos y desaparecidos y 40 fueron detenidos vivos y hechos desaparecer. De este universo, 27 tienen menos de catorce años, 59 fueron ejecutados y 27 murieron por abuso de poder. Sólo entre 1973 y 1974 se les arrebató la vida a 104 menores."
osea... el informe cuenta de mujeres a las que se les metieron ratones vivos en sus vaginas... acaso te puedes imaginar su sufrimiento... mas aya de lo fisico como debio sufrir su mente, que debio pensar mientras lo hacian, cuantas mujeres violadas...
hoy en dia todos se aterran con una mujer que la mata su esposo, o una niña que es violada por degenerados, y estos tipos hiban casa por casa buscando a los "comunistas" y dele violar a las mujeres, y torturarlas, les cortaban los pechos, les sacaban las uñas, les rebentaban los ojos... suena mentira, pero es verdad, son cosas que el silencio imbecil de nuestra ideosincracia nos condena, yo cuando lo lei no creia lo que decian, osea es imposible que algo asi pasara, ni en mis peore sueños he imginado eso, como una cabeza asi pude andar suelta por las calles, osea si un tipo hace eso, de seguro que todas las señoras gordas y operadas ABC1 estarian chillando de disgusto y metale rezar, pero cuando les dicen que eso lo hicieron sus queridisimos esposos, o sus padres, nada, ni se les frunce el ceño, o se escudan frente a una respuesta imbecil... "y cuantos mataron ellos?" ... "los comunistas hubieran matado mas" ... "los comunistas tenian la caga"...
prefiero mil veces ser pobre a que mi papa le haya cortado los testiculos a un hombre y los haya puesto en su garganta, pa luego decirle el nombre completo de su esposa e hijas y decirles que las van a violar y asesinar de manera mil veces mas dolorosa que la que el sufrio, todo mientras lo fusilan de un disparo en la cabeza, para luego arrojarlo al mar...
por lo menos yo, no podria ni mirarlo a la cara, ni decirle feliz dia papito...
como joven veo como la memoria de la destruccion de mi pais es anulada con el gol de la seleccion que tiran despues de dar a conocer como fue que encontraron un nuevo cadaver, en uno de TODOS los canales derechisas de la TV abierta...
me duele ver como mujeres, hijos, madres, padres, hermanos y amigos van a llorar a un muro a sus familiares (pues no saben donde estan), mientras que los cuicos en sus grandes camionetas 8X8 van al parque del recuerdo a dejarle florcitas a sus fallecidos sin ni siquiera hacer una mueca de verguenza o arrepentimiento por la cantidad severa de historias destruidas y generaciones marcadas con sus manos...
saludos hermano y que tengan un buen dia de los INOCENTES
se viene el dia ese de los muertos donde la gente va a visitar a sus familiares a las tumbas, hoy me preguntaron que hiba a hacer, si yo visitaba o no....
me empezo a dar vueltas en la cabeza el tema, puesto que frente al cementerio esta el monumento a los detenidos desaparecidos, pensaba en toda esa gente que no tiene idea donde estan sus familiares, a quienes van a visitar ellos...
eso me llevo de una a otra cosa, y bueno, obviamente el señorito msn me puse a ver cosas en internet pos... al final llegue a esta idea...
tengo amigos que son militares, y muchos familiares (politicos) que son mas momios que la maldonado... por lo que este tema es muy frecuente entre todos...
cuando yo pregunto ¿como defienden el golpe? siempre me dicen que habia que quitarle el poder a los comunistas por que tenian la escoba... bueno a esa respuesta yo le tengo esta contrarespuesta... cuando fue el golpe, estabamos en guerra fria, asi plena plena, como todos saben habian 2 polos, el comunista y el gringo, (o capitalista) los comunistas tenian todos los paises limitrofes de ellos, y los capitalistas nos tenian a nosotros los latinos (asi subyugados digo, por que ademas europa tambien era capitalista) cuando se levanto un gobierno comunista, (producto de ideologias extrañas y animosidades exaservadas) no fue por el pueblo, sino que fue por voto del parlamento, puesto que hubo empate, asi que eso de que dicen que a allende lo escojio el pueblo, bueno al otro igual lo escojio el pueblo pos...
sigo, es por eso mismo que al levantarse ese gobierno, los gringo metieron mano, asi malamente (como siempre) entregando influencias y haciedo lo mismo que hacen con cuba hoy... un bloqueo economico (el cual es decirle a todos los paices que tienen comercio con ellos: "si siguen vendiendoles o comprandoles cosas, nosotros los invadimos") esto ultimo fue ratificado por los gringos, asi que no pueden decir que son mentiras comunistas... asi que... si estaba la escoba en el pais, no fue por los comunistas, la escoba estaba por manos de afuera... quizas las medidas tomadas fueron muy severas para el candor de ese tiempo, pero aun asi... (a todo esto, acaso nunca han oido hablar de la epoca de las dictaduras... eso es historia universal, y adivinen a quienes se refiere... siiiii acertaron se refiere a america latina, o no se olvidan de noriega y todos esos viejos??)
otra pregunta que hago es (y bueno, creo que con esa termino, por que ya me dijeron que escribia mucho) ¿y que onda con la cantidad de muertos? ahi me responden: los comunistas hubieran matado mas... ahi yo respondo pero no lo hicieron, yo no pregunto que hubiera sido peor, sino que que pasa con la escoba que quedo pos, y me vuelven a responder (otra imbecilidad) ¿y los que mataron ellos? bucha, en serio que no estoy preguntando quien fue el mas malo, osea lo que paso ya paso pos, no lo justifiquen como si estuviera pasando, es terrible el que mueran personas, pues historias completas se destruyen, mi pregunta va enfocada a porque no se pide perdon?, o porque no dicen de una ves donde los tiraron, o quienes fueron los asesinos...
osea, pinochet murio asi sin mas, y le hicieron senda celebracion, se que a muchos les salvo el bolsillo, y fue amigo de otros tantos, pero no como para una celebracion tan grande, ese hombre aunque nunca empuño un arma, o dio la orden directa como muchos dicen, si estaba acargo de aquel ejercito que hiba por todo chile matando a sus adversarios politicos, osea si mataban y lo que es peor tortutarabn a hombres, mujeres ancianos e incluso niños...
"El Informe Rettig registra 318 casos de víctimas menores de 20 años y que llega a 185 en menores de 18 años.
De este total, 114 fueron muertos, trece fueron muertos y desaparecidos y 40 fueron detenidos vivos y hechos desaparecer. De este universo, 27 tienen menos de catorce años, 59 fueron ejecutados y 27 murieron por abuso de poder. Sólo entre 1973 y 1974 se les arrebató la vida a 104 menores."
osea... el informe cuenta de mujeres a las que se les metieron ratones vivos en sus vaginas... acaso te puedes imaginar su sufrimiento... mas aya de lo fisico como debio sufrir su mente, que debio pensar mientras lo hacian, cuantas mujeres violadas...
hoy en dia todos se aterran con una mujer que la mata su esposo, o una niña que es violada por degenerados, y estos tipos hiban casa por casa buscando a los "comunistas" y dele violar a las mujeres, y torturarlas, les cortaban los pechos, les sacaban las uñas, les rebentaban los ojos... suena mentira, pero es verdad, son cosas que el silencio imbecil de nuestra ideosincracia nos condena, yo cuando lo lei no creia lo que decian, osea es imposible que algo asi pasara, ni en mis peore sueños he imginado eso, como una cabeza asi pude andar suelta por las calles, osea si un tipo hace eso, de seguro que todas las señoras gordas y operadas ABC1 estarian chillando de disgusto y metale rezar, pero cuando les dicen que eso lo hicieron sus queridisimos esposos, o sus padres, nada, ni se les frunce el ceño, o se escudan frente a una respuesta imbecil... "y cuantos mataron ellos?" ... "los comunistas hubieran matado mas" ... "los comunistas tenian la caga"...
prefiero mil veces ser pobre a que mi papa le haya cortado los testiculos a un hombre y los haya puesto en su garganta, pa luego decirle el nombre completo de su esposa e hijas y decirles que las van a violar y asesinar de manera mil veces mas dolorosa que la que el sufrio, todo mientras lo fusilan de un disparo en la cabeza, para luego arrojarlo al mar...
por lo menos yo, no podria ni mirarlo a la cara, ni decirle feliz dia papito...
como joven veo como la memoria de la destruccion de mi pais es anulada con el gol de la seleccion que tiran despues de dar a conocer como fue que encontraron un nuevo cadaver, en uno de TODOS los canales derechisas de la TV abierta...
me duele ver como mujeres, hijos, madres, padres, hermanos y amigos van a llorar a un muro a sus familiares (pues no saben donde estan), mientras que los cuicos en sus grandes camionetas 8X8 van al parque del recuerdo a dejarle florcitas a sus fallecidos sin ni siquiera hacer una mueca de verguenza o arrepentimiento por la cantidad severa de historias destruidas y generaciones marcadas con sus manos...
saludos hermano y que tengan un buen dia de los INOCENTES
ola felipe, la verdad, me da paja el tema y lo leí pork, es mas entretenido q las weas q tengo q hacer ahora. con respecto a tu tema, allende era socialista, y segundo, creo q la dictadura tiene 3 etapas muy, pero muy distinas.
-el golpe, con don pato elguin y el aukenido metanorfociano merido. El gobierno de allende a mi juicio no era malo, pero falló en lo q marx llamó la supra estrcutura: la economía viejo, precisamente pork no evaluo bien el impacto de la guerra fría en latinoamerica, y le daba paja adoptar un desarrollo cepalino.
- la cosntitución de la junta, y la dictadura, que a juicio mio, hizo q en este país se viera y se vea harta (5 hrs. al dia), graxias al escazo desarrollo cultural. al final el q staba cagao e la kbeza era el poh, loq hizo q xile fuera uno de los últimos paises n el mundo en recuperar la democracia.
-y finalmente, los dd.hh. no tengo consciencia plena sobre eso, pero pienso q toda es a persecusión fué innecesaria.
respecto a quien hubiera matado más, no vale la pena responder. me da verguenza q los políticos les pagen 8 millones almes x pelear toavia de eso. q graxias a q existan partidos q sólo saben hacer lobbys no hayan proyectos como la gente. piensoq si todavia te haces esas preguntas q creo q todos no asemos, es pork, en realidad los politicos kieren sacarle otro provecho.
-finalme
Hola Titin!!!
Aunque no lo creas siempre te leo, pero pocas veces te posteo pq apenas me alcanza el tiempo...snif!.
Mira, leí con mucha atención tu post... y pucha, como bien lo dijiste tú "aunque parezca mentira" eso fue lo que sucedió. Así de simple...
Hay algunas personas que aún justifican todo lo que pasó como bien lo dijiste, pero bueno, ¿que se puede esperar de uno de los paises latinoamericanos con más desarrollo económico y con la más exacerbada tasa de desigualdad social?... La verdad es que somos hijos de la dictadura, y pasarán muchas generaciones más para que podamos "sanarnos realmente", ya que son muy pocos los que entienden que la identidad y el respeto (algo insoslayable para poder si quiera pensar en igualdad)pasa por una cuestión del "reconocimiento del otro"...pero eso va a ser muy difícil en un Estado Neoliberal Corregido (herencia de la militancia)...y en una Sociedad aún enferma (si no asumimos eso, jamás llegaremos a alguna parte...creo yo)...
Ojalá algún día podamos recuperar la dirección común, de los asuntos comunes, por idiota y obvio que parezca, aunque se lee más profundo si tomamos en cuenta factores como vulnerabilidad social, concentración del poder, juvenilización del delito, perdida de la cohesión social (Ejemplo de lo último: me da kuko ver lo que pasa con las pandillas "maras"...las cachay?...demás que si)... En fin...
Por mientras...lo que podemos hacer... es trabajar en nosotros mismos...para poder ir subsanando poco a poco esta falla geosocial gravísima...
¿Cómo?...tan simple como a través del lenguaje!!! ya que la injusticia social sólo se construye a través del lenguaje (el lenguaje construye mundos...La herida de la identidad humana pasa por estos actos semióticos valorativos... y por entender que si no arreglamos las cosas dentro de nosotros mismos..de comprender pq juzgamos como juzgamos...jamás lograremos algo, ya que somos re buenos para hacer "critica social" desde afuera y a niveles ultra macro...pero al final, eso macro es un cúmulo de microsubjetividades ;D
Justicia V/S Derecho...Lamentablemente siempre prima el último...y la wea es histórica desde Pilatos :S!!!
[...]
Ya... me volé...y no te quiero dar la lata....sólo quería decirte que me llamó mucho la atención tu post...y que necesitaba contestarte :)
Besitos miles con sabor a cheese cake de frambuesa :***
Tu primis Pao
PD: ¿sabes hacer "galletas de la suerte"?...Es que necesito una, porque quiero declararme a mi novio con una notita dentro de una galleta de la suerte xDDDD para cuando cumplamos un año (10 de noviembre), jejeje.... ¡Sorry por el dato aviso! pero ando desesperada por cachar como se hacen las cagaditas y sólo necesito UNA!!! xD
Buen tema tito a mi igual me interesa esto.
Yo creo que el punto que tocaste = es importante ya que nadie reclama que el gobierno de allende fue malo o que el golpe estuvo de mas lo que la gente reclama es saber porque los torturaron porque los mataron o los hicieron desaparecer.
Ademas de todos los bloqueos economicos que habian para latinoamerica en ese tiempo ( recordar tb argentina, peru, bolivia, ecuador etc..) la otra cosa que paso es que estos "americanos" entrenaron a toos los militares que estaban en los "altos mandos" del regimen militar, y vale decir regimen pk fue impuesto a la fuerza, cabe saber que el gnral. y sus "amigos" viajaron al pais del norte para "capacitacion y entrenamiento militar" donde aprendieron toas esas tecnicas de tortura.
Fuera de decir quienes mataron mas una de las diferencia fue el como, solamente eso. Por lo menos los ABC1 sabian donde estaban sus muertos y los marxistas, pk asi eran llamandos, simplemente los pasaban a buscar a sus casa se los quitaban a sus esposas y a ellas quizas que les hacian y desaparecian.
Pero creo que lo mas importante para poder borrar toas estas heridas es el Perdon si pidieran perdon por lo que se hicieron mutuamente ( ambos bando, pk no voy a justificar que se mate gente ) seria mas facil a las familias les alivianaria un poco su pesar y el odio que existe podria desaparecer en fin. Si Dicen que Aman a Este Pais Como dicen que lo AMAN pidan perdon y digan lo que Hicieron con ellos pk es lo mejor Para El Chile de Hoy.
Esop, saludos me vole mucho xao pescao.
amigos mios, nunca es demaciado lo que se escribe, prima nunca me dals la lata, serguio si te vuelas mandale nomas...
y frncisco... me encanta hablar contigo, tienes razon allende fallo en eso, no logro ver que el entrono estaba pal gato, y le mando nomas los cambios sociales, pensando que amado pueblo lo respaldaria...
todos escriben lo mismo, no es quien mato mas, yo les digo...
tienen razon, si la cosa no es quien mato mas, si matar es malo, la cosa es pensar en la gente que tiene qu ir a llorar a sus muertos a esos monumentos, y que todo su mundo se estructura en que no saben donde estan los cadaveres...
bueno, es un tema tremendamente largo... bendiiones a todos
gracias por postear :D
Las personas [todas...] tienen esa extraña capacidad de "olvidarse" de las cosas...o de lo que pasó en este caso...
Me molesta ver que adolescentes , jóvenes, e incluso adultos, estén con el discurso de que "hay que perdonar y olvidar" lo que pasó...no voy a entrar en qué tipo de adolescentes y bla bla bla son...ni mucho menos en su nivel socioeconomico y cultural...
Pero, saber y tener consciencia sobretodo de lo que pasó es algo que debiera ser una obligación...y no hablo de la historia esa que muestran en los libros que da el ministerio de educación, ni meeenos los documentales que dan en la tv...
De repente me fui por otro lado...
[se te pasó el trance??...jaja]
Que esti lindo!
Estimado amigo:
En primer lugar, permíteme llamarte amigo.
Segundo: yo también soy jil y no busco hablar contigo, y, por lo que acabo de leer, me dí cuenta que podría pasar horas conversando contigo mas no sé porqué no lo hago [flojera! aulla mi mente].
Tercero: Respecto a lo que escribiste, hace tiempo que no escuchaba cosas sensatas en cuanto a ello. Si bien, detestar/despreciar a la gente que cometió esos viles actos no nos lleva a nada bueno, sólo engendra odio en nosotros, el perdonar y olvidar tampoco es bueno puesto que permitiría cometer los mismos errores a futuro; la clave está en aprender y, con ello, enseñar.
Y, finalmente, expresarte mi deseo de conversar contigo en una situación extrapiramidal, mística y chuurrumbélica de la vida, algún día. Por msn nos ponemos de acuerdo.
Adiós